诺奖得主兰迪·谢克曼：教育别“太满”，给孩子留点好奇时间，年轻人就该冒险

10月30日，2026世界顶尖科学家论坛在临港中心拉开大幕。2013年诺贝尔生理学或医学奖得主、世界顶尖科学家奖“生命科学或医学奖”遴选委员会主席兰迪·谢克曼在百忙之中抽空接受了新民晚报记者专访。

这位用酵母揭开细胞运输秘密的科学家，聊了聊上海的变化、基础研究的“时间差”，以及为什么年轻人最好别在一个领域里“待到老”。

新民晚报：这次来上海，第一印象是什么？

兰迪·谢克曼：我第一次来上海是2002年，二十多年过去，这座城市变化太大了，越来越繁华。来临港参加世界顶尖科学家论坛也好多年了，今年论坛出现了很多新面孔，形式也更新了，更像一个科学家之间交流的平台，我挺喜欢。

新民晚报：您用酵母这个简单的系统，揭示了所有细胞共享的运输逻辑。上海临港也在“培养”自己的科学生态。如果把临港看作一个正在生长的“科学酵母培养皿”，您觉得它最需要加入的“营养成分”是什么？

兰迪·谢克曼：临港发展基础科学生态的计划其实已经提出很久了，目标一直没变——把全世界的年轻学者聚到这里开展基础研究，互相交流合作。我想指出的是，科学越来越需要合作，不光是基础科学家之间，还包括与产业界合作。我刚开始做研究那会儿，基础科学离应用远得很，现在这个距离近多了。

新民晚报：今年论坛主题是“范式变革：科学突破的下一个十年”。对做基础研究的人来说，范式变革靠的是新工具，还是像您当年研究酵母那样“不按常理出牌”？

兰迪·谢克曼：新的工具一直在改变科学。大多数重大突破，都是因为新技术的发展。AI就是最新前沿，未来很多科学发现都要靠它。但我不觉得人脑会因此变得不重要，研究工作还是靠人的直觉和创造力来引导。至少目前，我还没看到AI能挑战这一点——当然，未来什么样不好说。

新民晚报：您的研究在几十年后才被转化成临床药物。但在今天，很多年轻科学家面对的评价体系是短周期的：论文、项目、下一个截止日期。这个“时间差”怎么解决？基础研究的价值该由谁来定价？

兰迪·谢克曼：评判基础科学价值的人，应该是科学家自己，而非其他人。我当初研究蛋白质分泌，这个现象被发现100多年了，但没人搞清机制。我觉得用微生物当工具能有所发现，这纯粹来自我自己的直觉和经验，不是电脑上哪个算法推给我的。好奇心和直觉，在今后依旧重要。政府应该给予科学界经费支持，因为我们的发现几乎总是医疗和产业发展的基础；但不应该有人对年轻人指手画脚，说该做什么不该做什么，给钱、给自由，就行了。我要是没有那份自由，也做不出那些发现。

新民晚报：您近年来多次谈到AI在生命科学中的作用，但您同时也是“动手做实验”的坚定践行者。在AI能帮我们“看到”更多东西的时代，您担心年轻人丢掉“动手”的本领吗？

兰迪·谢克曼：是的，我挺担心年轻科学家，但主要是担心美国的年轻人，因为美国政府现在削减经费、撤销项目，这是实打实的威胁。全球来看，尤其是中国，对基础科学的投入还是很多的，这个我不担心。不过有件事我此前来中国就说过：中国的教育体系虽然很全面，但“太满”了——孩子们所有注意力都花在应付考试上，一门接一门，最终目标就是高考。这挺可惜的，应该给年轻人更多时间发挥创造力和好奇心，别光顾着刷题。

新民晚报：假设多年后，临港有间以您名字命名的基础研究实验室，里面的年轻人不用在短时间内证明自己“有用”，只要回答一个好问题就行。您会在门口写句什么话？

兰迪·谢克曼：我会用乔布斯那句话——“想得不一样”（Think different）。很多人，包括科学家，在一个领域做出点成绩后，就觉得必须一直做下去，我觉得这是个错误。年轻人应该冒险。想当成功的科学家，就得走出舒适区，做点不一样的事。

来源：新民晚报 作者：郜阳