巴伦资本炉边谈话：马斯克谈芯片、机器人、星舰与星链

北京时间今天凌晨约2:10，第33届Baron Investment Conference（巴伦投资大会）举行虚拟炉边访谈，时长约七十分钟。

主持人Ron Baron是Baron Capital创始人。访谈在纽约会场进行，埃隆·马斯克远程连线。以下按访谈内容完整整理。

马斯克的15条核心判断

1. 即使对所有已宣布在美国建设的晶圆厂采用最乐观假设，美国的芯片制造规模也仍很小，乐观估计约为亚洲的10%。芯片生产集中在亚洲，存在地缘政治风险；美国若缺少大规模制造所需的完整环节，可能得不到芯片，或只能得到很少一部分。

2. 即便排除地缘政治因素，现有芯片制造速度仍太慢。Terafab的目标是每年生产对应一太瓦的芯片；以明年全球AI芯片产量约35至45吉瓦的预测作比较，所需规模大约是其30倍。

3. Terafab将分阶段建设，不会立即需要全部资金。芯片制造流程仍有很大改进空间：晶圆在厂内一半以上时间用于搬运或等待，有时真正让原子发生有用变化的时间仅约20%。

4. 奥斯汀研究晶圆厂将尝试不同制造方法，其中许多不会成功，但有些会成功；有效改进再用于格赖姆斯县的生产版Terafab。在同一屋檐下设计、制造和测试芯片，有可能把通常一年的迭代周期缩短到一个月。

5. 技术进步速度取决于单位时间内的迭代次数，以及每次迭代取得的进展。作为一级近似，迭代速度提高一个数量级，技术进步也会快一个数量级。

6. OpenAI最初以开源、非营利组织的形式创办，如今封闭且追求最大利润的方向与创办初衷相反。非营利组织中的商业所有者权益难以理解；最初未预料到它会转为营利实体。

7. 大规模上线算力极其困难，不能仅靠订购GPU、向承建方发采购订单就坐等收益。实际工程人员不足会限制建设进度，增加发订单的人不会自动增加完成的工作量。

8. 到2026年12月，SpaceX年化收入率有望超过1000亿美元；除非发生自然灾害或类似情况，对达到这一目标很有把握。这是年化收入率，不是2026年全年收入。

9. 根据明年的计划，到2027年12月年度经常性收入超过5000亿美元似乎相当可能。这是最佳猜测，不是承诺；一万亿美元并非完全不可能，但概率可能只有约2%。

10. 不计机器人，数字超级智能可能使全球经济增加约20%至30%，并可能使白领工作生产力翻倍。这只是估计，实际影响也可能更高。

11. 极高效的人形机器人可以接近每周168小时工作，最低生产力预期约为人的五倍。粗略估算，约2000万至3000万个机器人可匹配美国商品和服务的产出；商业模式可能更倾向出租。

12. 已发射卫星搭载的NVIDIA GPU与谷歌TPU，据目前了解在太空中运行良好。与NVIDIA共同设计的首批星链计算机，猜测可能在2027年第三季度开始发射，先缓慢起步，2028年增加到可观数量，2029年达到很大规模。

13. 美国平均用电略高于500吉瓦；若每年为AI新增200吉瓦，就相当于美国电网每年增长约40%，难以在地面实现。低成本入轨一旦实现，太空持续日照、无大气衰减等条件可能使太空智能成本远低于地面。

14. 星舰的目标不仅是完全复用，还包括极速复用：助推器与飞船返回后由塔架机械臂接住，再放回发射台。原则上，超重型助推器可每小时再次飞行；但飞船捕获更难，完全可复用的轨道热盾仍是极难的技术问题。

15. 目前约有11000颗星链卫星在轨。V3卫星能力超过V2十倍，部署数量也将提高十倍，未来两三年带宽可能达到当前约100倍。按对Cloudflare信息的理解，智能体流量已超过人类流量；五年内达到人类流量1000倍的预测，甚至可能低估需求。

访谈原文

开场：第一性原理与建设者

图：巴伦投资大会现场的Optimus人形机器人（X：@Teslarati）

马斯克：

前面有很多激动人心的时刻。这是肯定的。对，我觉得是这样。我觉得，这算是最有意思的时代之一了。

巴伦：

我也这么认为。在我准备这次对话的时候，我脑海里浮现的一个画面就是ET。ET骑着自行车、带着一个男孩，穿过月亮，还带着一个用来通讯、给家里打电话的装置。显然，那是星链的前身，我猜那个没成功。

埃隆运用第一性原理，认为一切都应该用正确的方式去做，不是最快的方式，不是最省事的方式，也不是最便宜的方式，而是最好的方式。而且每件事都要从头重新审视。如果有人代表他为他的某一家公司做一笔投资，那笔投资永远会被这样衡量：这是我们能做到的最好程度吗？能做到的最好、最快、最有效吗？

我想说的一点是，他是个建设者。他可能是我在美国知道的唯一一个真正在建造东西的人，而且建的不是普通的东西，不是一千万平方英尺、五百万、两千万平方英尺的建筑。现在他正在考虑或者准备为Terafab建一座一亿平方英尺的建筑。

而且没有别人做过这种事，没有人，连类似的都没有。问题在于，当你做这样一件事的时候，你就会获得规模效益。你可以比规模更小的实体更有效地采购、生产东西。

问题是，你是怎么做到这一点的？为什么从来没有别人尝试过做类似的事情？我们正在努力让硅回到美国。我们需要它。我们需要电力。我们需要硅。除了你，没有人在做这件事。为什么？

马斯克：

其实……这个说法并不完全准确，因为台积电和三星正在美国建晶圆厂。台积电正在亚利桑那州建一大批晶圆厂，其中一些我相信已经投入运营了。而且三星在得克萨斯州有一些已经运营的晶圆厂，并且正在为特斯拉建一座——或者说已经建好了——一座专门用于特斯拉设计的AI5和AI6芯片的晶圆厂。

但相对于亚洲正在做的事情，美国的芯片制造量非常小。即使你按最乐观的假设，把所有已经宣布将在美国建造的晶圆厂都算上，那仍然只是很小的一部分，乐观估计大概也只有亚洲的10%左右。

我想大多数人都知道，台湾在芯片生产上承担了极其大量的工作。台积电是一家了不起的公司，确实令人难以置信。芯片种类的繁多、规模之大、产量之高，都令人惊叹，台积电所做的就是这样。三星也是如此。我认为美光在存储方面也做得非常出色。但芯片生产绝大多数集中在亚洲。

美国芯片产能与地缘风险

图：得州超级工厂先进芯片厂建设现场（X：@JoeTegtmeyer）

马斯克：

我真正担心的是，那个地区始终存在一些地缘政治风险，而且我认为这种风险在某个时候可能会成为现实，到那时，如果我们没有在美国大规模制造芯片所需的所有环节，那么我们可能就完全没有芯片，或者只有很少，大概就是10%那种水平。

然后也许还要把目光放得更远，越过任何中期的地缘政治波折。即使排除地缘政治危机问题，我们制造芯片的速度也实在太慢了。

比如说，如果你想达到每年一太瓦的芯片产量——这是我们的目标，这就是它叫太瓦工厂的原因。

当我说太瓦工厂时，有时人们人为太瓦工厂有三种可能的含义。一种是吓人——TERROR，我想有时候人们会想，你为什么会想要一座吓人的工厂？然后是TERRA，是指地球，但它实际上是TERA，即太瓦。但可以说，这三种含义都适用。

它大得吓人，世界其他地区今年将制造大约20吉瓦的AI芯片，也许25吉瓦。然后明年，根据预测，相信明年AI芯片大约在35到45吉瓦。

Terafab：一年一太瓦

图：先进技术芯片厂（ATFC）施工进度（X：@JoeTegtmeyer）

马斯克：

如果我们想做一太瓦，那就大约相当于明年全球当前产量的30倍。

巴伦：

仅仅为了我们自己？

马斯克：

我们是在为自己建造这个，是的。我的意思是，我们也可以告诉别人，但基本上，我们一个工厂的产量是年产量的30倍。

巴伦：

这能创造的价值，相当于世界GDP，相当于第二十大国家的GDP。一个工厂。

马斯克：

是的。甚至可能进入前十。

显然，像这样的计划，我认为如果它失败了，那会很疯狂。如果它成功了，那会很大胆。这多少取决于结果。但我认为它至少会在某种程度上成功。

巴伦：

希望如此。是的，我的意思是……这将耗资一万亿美元。

马斯克：

随着时间推移。

我们不会立刻需要那笔钱。我们会分阶段建设。而且我们正在研究改变芯片制造流程的方法，以提高芯片生产效率，就像我们在许多其他领域所做的那样。

举一个例子，现在，芯片厂里一片晶圆仅仅花在运输和等待上的时间就超过一半。芯片在芯片厂里超过一半的时间什么都没做，要么在被搬来搬去，要么在等机器。所以我认为芯片制造基本上还有很大的改进潜力。

巴伦：

这些人为什么不自己做呢？如果他们……如果他们的计划就是让芯片一半时间闲置不动，那有什么能阻止他们改进自己的系统呢？

研究晶圆厂、迭代与现场工程

图：Giga Texas Optimus工厂建设实景（X：@JoeTegtmeyer）

马斯克：

我们的AI芯片。我认为奥斯汀研究实验室的一个有趣之处在于，我不确定我们是否能够做到逻辑、存储、封装，并完成光刻，这样我们就能设计新芯片，在同一个屋檐下制造整颗芯片、测试整颗芯片，以非常快的迭代周期完成。我认为我们或许能把通常需要一年的事情缩短到一个月。

对于任何给定的技术事业来说，进步的速度取决于你能做多少次迭代，以及在这些迭代之间能取得多少进展。

所以如果你能提高迭代速度，比如每年或每单位时间能做多少次迭代，以及每次迭代之间的进步幅度，在任何给定的技术领域，你的进步速度将远超其他人。只要你有能力以数量级更快的速度迭代，大致来看，你的技术进步也会以数量级更快。

巴伦：

商业中存在巨大的惯性，因为如果有人努力花钱但没成功，那就会成为他们的污点。而如果成功了，而他们又想争取公司的最高职位，那只是意味着他们得更努力工作。如果成功了，他们得更努力工作。而如果失败了，他们争取最高职位的机会就完了。

埃隆在他的企业里建立了一种文化……他的企业里永远是“带着想法来找我”，然后如果你认为会成功，而我也相信如此，那我们就会扔掉之前做的一切，从头再来。永远是做最好的事。

关于你的文化，有一件事让我很感兴趣，就是你介绍我认识了基尔·拉克，那个负责英特尔的人，他现在对Terafab有兴趣。

我和他相处了一段时间，他来看我，我说，和埃隆一起工作是什么感觉？

他说，其他人来参观我在俄勒冈的工厂，他们来逛了一个半小时就走了。而埃隆来了，他会坐在那里，待上四个半小时，一个接一个地和工程师面谈，一个接一个，对每一件事都提出质疑。这就是他的理念，他做的一切都强调速度。

然后我去了得克萨斯州的博卡奇卡，参观他们在那里建的汽车工厂。还在施工的时候，他们介绍我认识了那个设施的负责人，那个经理，一个巨人般的人。当然，对我来说每个人看起来都像巨人，但他真的是个巨人。他之前是福特的生产负责人。

我说，福特和特斯拉有什么区别？他说，我在福特的时候，如果要做一个改动，我得经过六个不同层级才能获批。在这里要做一个改动，我只需要走上楼，埃隆就在那里。

当一个工厂还在建设中时，埃隆不是遥不可及的，他就在现场。他甚至有一辆Airstream拖车。他住在Airstream里。还有哪个大公司的高管——可能是世界上最大公司的高管——会住在Airstream里，以确保建设设施时产生的所有问题都能快速得到解答？

了不起的文化，了不起的人，还有他招募的了不起的人。在那里工作的所有人，都是才华横溢的人。在那里找份工作比进哈佛还难。当然，我不明白现在人们为什么还要去哈佛。

马斯克：

是啊。顺便说一句，Airstream拖车其实挺不错的。是的。老实说，我挺喜欢我的小拖车的。

它其实就停在发电厂旁边。我们算是建了这座发电厂，发电量超过一吉瓦，而且大概会提升到一吉瓦到两吉瓦的内部电厂发电量，用时大约是正常建造这类设施的五分之一——大约一年建成，而通常需要五年左右。

而且并不是说有人得上楼来找我，没有楼上，我们在孟菲斯的设施里没有楼层。我走遍整个场地，有时一天走两遍，有时三遍，有时四五遍。走遍整个场地、发电厂和所有建筑。

我还坚持至少亲手做一些工作。我拉过像蟒蛇那么粗的电力电缆。它们重得惊人，而且很长。我还接过光纤电缆，我装过电气开关，我参与过电厂管理软件的工作。

我尽量每样都做一点，这样我就不会对实际干活的人的辛苦麻木无感。我对难度有一些理解，也知道能做些什么来改善情况。

并不是说我坐在办公室里，等人来找我。我是在现场走动，主动向他们提问。

OpenAI与Anthropic

图：Cybertruck实车（X：@Teslarati）

巴伦：

太棒了。我们来聊聊数据中心，现在新闻里这是热门话题。

说到怎么交朋友，怎么影响别人——现在大家对数据中心的敌意已经相当高了。但如果你想搞AI，就必须有数据中心。那我们先聊聊地球上的这些。

埃隆认为，挡在数据中心建设面前的瓶颈会是芯片不够、算力不够。他做的是Grok，他曾经是OpenAI、Anthropic的前沿人物，那些人都是他的人。然后，他现在不喜欢OpenAI了。

马斯克：

对。我确实创办了OpenAI，作为一个开源非营利组织。现在它却是一个封闭的、追求最大利润的实体，这跟我当初创办的完全相反。没错。

然后Anthropic是由七个离开OpenAI的人创立的，因为他们有充分理由不信任萨姆·奥特曼。他们公开说过，这不是秘密。所以实际上，Anthropic是OpenAI的一个分支。

是啊，我想我当初就该把OpenAI办成一家普通的C型公司，而不是非营利组织。但我当时以为这会是一件造福世界的慈善事业。我没料到它有一天会变成一家营利性公司。

巴伦：

而且是闭源的。当你因为对公司的发展方向失望而离开时，他们提出给你股权，你说不要，然后就离开了。

马斯克：

对。我当时很困惑，你怎么能在一家非营利组织里拥有商业利益。这在我看来说不通。

要知道，公司起步时几乎所有的资金都是我提供的。公司这是我的主意，我给它起了名字，招来了关键人员，把我所知道的一切都教给了他们。除此之外，什么也没有。

巴伦：

让我们回到数据中心的话题，你认为把所有这些AI投入运营的想法是，我们需要数据中心。

人们想建数据中心，通常建一个要花大约两年半时间，建一个可能要花600亿美元，建一个吉瓦级的数据中心要花500亿或600亿美元。

而那些给超大规模厂商建好再租出去的人，为了拿到资金，得借钱或以别的方式筹资，必须有至少五年的长期租约才能拿到钱。五年租约里，人们一年大概付120亿美元租金，对应的是600亿美元的投资。

而我们的方式是自己建，我们建是因为我们自己有用途，因为我们是垂直整合的，为了我们的汽车、我们的机器人，为了我们的火箭，为了所有一切。因为我们自己需要，所以我们能承担建设风险，而不必知道有没有别人的合同。

实际情况是，我们建一个要花一段时间，以前是四个月，现在要八到九个月。他们建要两年半，我们建要八九个月；他们花600亿，我们花350亿。

而算力需求大到那些建好数据中心的人只能黑着灯，因为没电开不起来。我们会在自己的Grok用得上之前先把算力租出去，一年大概收500亿。

350亿的投资，一年拿回500亿。SpaceX的收入马上要爆起来，一路往上。

数据中心、何塞与中美制造

图：Giga Texas Cortex算力设施相关建设（X：@JoeTegtmeyer）

马斯克：

是的。它们正在爆发式增长。我们今年二季度到三季度的收入增长，我记得超过了80%。我不确定三季度到四季度的确切数字会是多少，大概在70%左右。我想四季度到一季度可能也差不多。

大规模部署算力是极其困难的。我认为外面有很多投机者，以为你只要订一些GPU，把采购订单交给某家公司去建数据中心，然后就能躺着收钱了。现实是，这难到离谱。

有个梗我觉得特别好笑，好像叫“何塞梗”，你可能之前见过，一个叫何塞（Jose）的人在路上挖坑，旁边有八个人看着他挖。意思是只有一个人在真正干活，另外八个人在旁边看。

除非你增加这个国家里“何塞”的数量，否则完成的工作量是不会增加的。增加更多只会给何塞下采购订单的人，并不会让完成的事变多。只有出现更多“何塞”，才会有更多工作。

我立志成为何塞，SpaceX也要成为何塞，做实际工作，这很重要。随着美国的大规模扩张和建设，坦率地说，并没有大量涌入从事实际体力工作的人，大量增加的是下采购订单的人。

这意味着真正干活的人被摊得非常薄。所以全国有大量半成品数据中心项目，到了这个地步，花生酱抹得太薄，几乎尝不出味道。

区别在于，在SpaceX，我们实际上习惯于做极具挑战性的体力工作，比如建造巨型火箭和庞大的发射场。特斯拉在大规模建设方面也非常出色。在中国以外，地球上实体硬件方面最好的两家公司大概就是SpaceX和特斯拉。

我甚至不知道第三名会是谁。而且我认为SpaceX甚至可能是全世界最棒的，包括中国在内，而中国本身也非常厉害。值得一提的是，特斯拉Model Y是中国最畅销的电动汽车。

这就像在亚洲打赢一场陆战，历来都很难。然而我们实际上走得更远，Model Y是中国最畅销的汽车。想一想这一点吧，让我告诉你，中国的汽车公司非常强。

巴伦：

对。福特那边的人去了中国，他说被那里车的质量震撼到了。

马斯克：

是的，法利。中国很棒，顺便说一句，我爱中国。

巴伦：

去那里很受启发。大多数在中国建厂的人，都必须让中方持有相当大一部分运营股权。他们特别着急。通常在中国你最多只能持股49%。而特斯拉，他们太想让我们去了，所以破例允许我们100%持股。

马斯克：

是的。那花了好几年时间跟中国官员反复会谈。事实上，政府里有些人真的冲我吼过，就是那种唾沫横飞的样子，说我们必须跟中国伙伴“结婚”。

我就说，我们还只是个婴儿公司，我觉得婴儿不应该结婚，因为婴儿走红毯的样子会很奇怪。然后他们说，你不是婴儿。我说，不，我们就是婴儿，婴儿就是不应该结婚，太早了。

最后，他们说，好吧，行，我们改法律，然后你就可以拥有工厂了。其实主要就是，我们需要能够快速行动、快速做决定。

如果你每做一个决定都得去问别人要许可，如果你手都没握在方向盘上，就很难创新。当然，现在有了自动驾驶，你不需要手握方向盘了，这个比喻在未来就没意义了。

收入预期与数字AI

图：Cybercab在Giga Texas测试跑道（X：@JoeTegtmeyer）

巴伦：

对。我们说的是收入会大幅增长。SpaceX去年，我记得是150亿或160亿美元。今年到26年底，年化收入会达到1000亿美元左右，然后明年，我们认为会在5000亿到1万亿美元之间。

我们从150亿到年化1000亿左右，再到5000亿到1万亿，而这其实才刚刚开始。真正酷的是，出售、租赁。我们的数据中心租给竞争对手，他们基本上要付我们500亿美元，而成本只有350亿，我们还会持续收到出租数据中心的现金，而且数据中心仍然归我们所有，相当于白拿。对吧？

马斯克：

差不多吧。我想就其中几点说一下。

我们正朝着12月实现年化收入超过1000亿美元的目标迈进。显然，12月已经很近了，所以我对这一点很有把握。除非发生某种自然灾害之类的情况，我们会达到那个目标。

然后根据我们明年的计划，明年12月的年化经常性收入超过5000亿美元，这看起来很有可能。这不是承诺，这只是我认为会发生的事。这是我最乐观的估计。我只想区分一下，这是承诺要做某事，还是我认为会发生什么。

我认为会发生的是，明年12月的年化经常性收入达到5000亿美元。1万亿美元并非不可能，以前是不可能的，但现在不再是完全不可能了，也许有2%左右的可能性。但有意思的是，它不是0%。这才是关键。而且这个概率随着时间在增加。

我的生物神经网络对数字超级智能的预测是它对全球经济的影响大约是20%到30%的增长。这是在不考虑机器人的情况下的绝对值。大约20%到30%的增长，也就是大约25万亿美元的全球经济增量。而且这会非常快地发生。

巴伦：

那是一个130万亿美元的全球经济，你认为数字AI会把它提升25%、30%？

马斯克：

20%到30%？对。那是我的猜测。我是说，我觉得可能比这还高，但它大概会让白领工作的生产力翻倍。

巴伦：

那只是数字层面，不是物理层面。

马斯克：

对，物理层面我们会占据主导地位。

思考机器人形态的物理AI的方式是，任何一个经济体都等于人口数量乘以人均平均生产力。如果你有一个极其高效的人形机器人，可以全天候工作，也就是每周工作168小时，不休假、不上厕所、不需要吃饭或任何类似的事情...

人形机器人、就业与社区

图：Optimus量产工厂建设进度（X：@JoeTegtmeyer）

巴伦：

那我们会出租这些，还是卖掉它们，或者我们会怎么做？我们已经有想法了吗？

马斯克：

我觉得可能还是出租。

巴伦：

继续谈数据中心，如果人们对社区里的数据中心真的很不满，有没有什么办法……既然这些对我们来说利润这么高，为什么我们不直接说，好，你们社区的水电费保持不变，我们来补贴，然后用这笔补贴，再给你们学校和医院5000万美元。

我们有没有这样的项目，去社区里说，没错，我们会在你们社区提供帮助，而且我们会给你们更多就业机会。我们真的是一家创造就业的公司。没有人像我们这样创造就业。

我觉得我们这个行业在解释这件事如何造福人们、而不是伤害他们方面，做得并不好。

马斯克：

嗯，其实在当地，孟菲斯地区，我觉得我们其实挺受欢迎的。奇怪的是，受欢迎的地方就在那里，不受欢迎的地方是那些没有数据中心的地方，他们觉得数据中心会带来不好的影响。

但在孟菲斯，孟菲斯因为SpaceX而蓬勃发展。餐厅都满了，酒店都满了。我们有时支付的工资是当地人之前收入的两倍。

巴伦：

为什么没人写这个？为什么没有相关报道？

马斯克：

确实有一些报道提到了。

我们还帮助了当地学校，而且县里和市里获得的税收是巨大的。所以我认为这种受欢迎度的问题可能只是暂时的担忧，因为数据中心确实带来了巨大的繁荣。

如果你和镇上的人们聊聊，他们会感受到的，因为他们的生意正在蓬勃发展。

巴伦：

那就把数据中心放到太空去，这是显而易见的解决方案，人们就不用再担心它们出现在自己的社区里了，如果他们不想的话。而且对我们来说，把它们放到太空成本更低，每次我们部署新一代，它们都会比以前更强大。

大家都说，这怎么还要十年？埃隆说，不，我们正在启动。谷歌已经用我们为他们发射的一颗卫星测试过了，效果很好。

我们将在27年或28年开始把它们送上去。多久才能见效？

马斯克：

是的，人们已经测试过英伟达GPU，我们发射的一颗卫星上就搭载了英伟达GPU。最近发射的另一颗卫星上搭载了谷歌TPU。据我们所知，它们在太空中运行良好。

我们预计将在明年第三季度开始发射首批星链计算机，这些计算机是我们与英伟达共同设计的，我只是在这里猜测，会在明年第三季度发射。

我们会从慢速起步，但随后可能在2028年提升到可观规模，到2029年达到非常大的规模。甚至可以说，这是为了达到每年太瓦级的规模——也许每年200吉瓦的规模，你真的需要进入太空，因为地面上根本没有足够的电力来现实地达到每年那样的水平。

太空算力、电力与星舰复用

图：星舰发射与塔架回收相关画面（X：@SawyerMerritt）

马斯克：

作为一个参考，美国的平均电力消耗刚刚超过500吉瓦。美国的峰值电力能力大约是1.2太瓦，但平均电力消耗刚刚超过500吉瓦。所以，如果你每年建造200吉瓦的AI，那就相当于每年让整个美国电网增加40%。这根本不可行。

当你把太阳能板放到太空中，因为太空里基本上总是晴天，太阳能板可以始终正对太阳，不会偏离太阳的角度。而且没有大气对太阳能的衰减，你在太空中能多获得30%的太阳能。一直是晴天，没有季节性。你只需要一个很小的电池组就行，因为不需要撑过夜晚。

一旦你有了很低的每吨入轨成本，太空中的智能成本会比地面低得多。

星舰因为是第一枚完全可重复使用的火箭，会把进入太空的成本降低100倍，甚至更多。我认为实际上在极限情况下，我的意思是，也许再过两三年，每吨入轨成本就会低于从加利福尼亚空运到澳大利亚的运费。

巴伦：

NASA在2010年说过，进入轨道的成本是每公斤18500美元。那是因为火箭只能用一次。后来我们造出了猎鹰九号，可以反复使用，成本就降到了……我记得是每公斤2500美元，然后降到1500美元。

现在要降到100还是15？我觉得我们能做到把每公斤送入轨道的成本降到100美元以下。

马斯克：

重要的是要理解完全可重复使用意味着什么。猎鹰九号的可重复使用率，我猜大概在80%左右。助推器会飞回来着陆，你们可能看过猎鹰九号助推器着陆的视频。然后整流罩，就是装卫星的那个外壳，那两个半片整流罩靠降落伞落在海里，我们会回收再飞。但上面级我们不回收。

我们没法回收猎鹰九号的上面级。而上面级的成本大概相当于一架中型喷气式飞机。这意味着猎鹰九号每次飞行的最低成本就是一架中型喷气式飞机，不过这仍然比其他任何方案好得多。

但可以这么说，如果每次坐飞机去某个地方，你都得扔掉一架中型喷气式飞机，那航空旅行就不会有多少人坐了。你会想，我还是开车吧。

现在有了星舰，整个系统都是为可重复使用而设计的。而且不只是可重复使用，而是极速可重复使用。接住助推器和飞船的原因是塔臂，我们称之为“筷子”。有点像宫城先生和《小子难缠》里抓苍蝇，只是把它放大了。

火箭由塔架放置到发射台上，然后从太空返回时，由同样的塔臂接住，再放回发射台。你不仅拥有完全可重复使用性，还拥有极速可重复使用性。真的没有比降落在起飞地点更快的可重复使用方式了。而且这原则上可以让我们每小时重新发射一次火箭，也就是那个巨型助推器，超重型助推器。

巴伦：

每年一万次发射。

马斯克：

是的，最终可能更多，但没错，每小时超过一次发射。

巴伦：

我小时候，人们会排队去看火箭发射，那时非常罕见。而现在我们一小时就能发射一次，连报纸都不再报道了。

马斯克：

是的，这次会相当……我是说，你真的会想看这一次。这次很酷。它是史上最大的飞行物体，也是人类有史以来推力最大的物体，任何类型都算上。这玩意儿起飞时重量超过5000吨，而且是直冲云霄，速度极快。

然后那个庞然大物还会飞回来。它从太空返回，升空五分钟后，助推器无论如何都会落下来。希望是以好的方式，但它总会落下来。

兴奋感是必然的。成功不一定总是必然，但兴奋感永远都在。

巴伦：

当你看到它飞回来，降落在它起飞的地方，那感觉太酷了。

马斯克：

随着一切都会顺利，当我们把它带回实际的塔架时，要确保不会撞毁塔架，也不会让碎片砸到人们头上，那肯定会严重影响我们的受欢迎程度。我们希望对自身有高度信心。

希望这具有预言性，因为42算是个特别的数字，我们可以尝试用塔架接住它。这就是我们大约一周后要做的事。

星链带宽、智能体流量与电信

图：星链应用于货运铁路通信（X：@cb_doge）

巴伦：

我们都为它加油，星舰是关键突破口。

顺便说一句，我看到了那个负责星舰项目的年轻人，他在对一群穿着运动夹克、西装和白衬衫的观众讲话。他上台时穿着工装靴、蓝色牛仔裤和格子衬衫，胡子没刮，头发很长。他开始讲话，说这个他妈的、那个他妈的、这个他妈的。

然后我看着他，心想，天哪，那就是我40岁时的样子。很不错的家伙，骑摩托车。

这是一个重大突破。但埃隆做的所有事情，你一开始听到时可能觉得没道理，然后你会说，哦，哇，我明白了。

他可能一直都在想这些。所以当你想到可重复使用火箭时，当你谈到进入太空的成本如此之高，能去太空的只有花费18000美元的人，能去太空的只有政府来保护自己的国家，或者是一家电视公司花20亿美元发射卫星向一个地方广播，没有其他人了。

所以我们把成本降得如此之低，突然间你就让星链成为可能。在星链里，你现在有1万颗卫星，正在向2万颗迈进。这就是我当时的想法。

而现在，埃隆说，不，不会是2万颗，会是10万颗。为什么是10万颗？因为我们过去认为星链产生的收入会来自消费者、政府和企业，但现在他说，智能体带来的收入会是我们之前所想的数倍。

马斯克：

哦，是的。我的理解是，事实上智能体互联网流量已经超过了人类流量，如果我从Cloudflare的数据中读得没错的话。而且我相信Cloudflare的预测，五年内，智能体AI流量将是人类流量的一千倍。而且我认为，这甚至低估了智能体AI流量的规模。

巴伦：

一千倍。那是多少年？五年？

马斯克：

是的。

巴伦：

所以我们一直在考虑，星链作为一项业务，十年内营收可能达到一万亿美元，EBITDA达到七千亿或八千亿美元，价值达到十四万亿或十五万亿美元。

整个SpaceX现在估值还不到两万亿美元。那是一个机会，但现在，我觉得我们可能严重低估了SpaceX、星链的价值。因为你在不断增加更多更多卫星，现在我们还有太空中心、数据中心。

马斯克：

对。我的意思是，按任何正常的商业标准来看，星链的收入增长都非常快。大致上每年收入翻倍，而且是在大规模的基础上——我记得这曾经是件大事。就在不久之前，每年收入翻倍、毛利率高、现金流为正，通常都会是令人印象深刻的事。

不过我不得不说，有了AI之后，它确实超过了这个速度。有了AI，你每年有数量级增长潜力。想想我刚才说的那些事，因为显然我说的很多东西听起来都极其疯狂，但我认为我们会做到的。有时候我在时间上有点乐观，但最终我总是会兑现。

而且我并不总是姗姗来迟。我想这么说，因为媒体总是报道我的“迟到”，但从不报道我的“早到”。实际上，我经常早到。但媒体...他们从不写正面文章。他们忽略我早到的时候，只是刊登我的迟到。

看起来我好像总是迟到，但事实并非如此。我力求让我的预测处于五十百分位，这意味着就预测的时间范围而言，基本上是一半错、一半对。事情的结果大致就是这样。

我们现在有11000颗卫星在轨，主要是V2卫星。我们刚刚开始发射V3卫星。V3卫星的能力是V2卫星的10倍以上，而且我们发射的数量也会是10倍。星链在未来两三年内产生的带宽将是目前提供的100倍。

你刚才说，每吉比特每秒的收入是多少之类的？会很高。然后你说你在传输多少吉比特？那是个非常大的数字。需求巨大，由AI和机器人完成，远超人类需求，足足超出一千倍。仅星链通信收入就会高得惊人。

但如果你看AI这块，如果我们每年向太空部署100吉瓦的AI算力，那么每吉瓦算力的价值是多少？即使降到10美元，那一年就是一万亿美元。

而且是累积的，每年都会再增加一万亿美元，因为卫星不会蒸发。每年叠加一万亿美元的收入。

巴伦：

10美元。

马斯克：

如果是50美元的话，那就是5万亿。

巴伦：

电信公司每年都在下降。电信公司怎么可能用他们现有的基础设施来满足这项服务的需求？比如说，如果他们拥有频谱，而频谱是公共资源，为什么政府会允许这种情况继续存在，当需求远远超出他们可能提供的容量时？

马斯克：

是的，嗯。

巴伦：

我们该跳过这个问题吗？

马斯克：

我认为SpaceX凭借已获得的频谱能走得很远。但是，到了某个节点，如果我们能比传统电信公司更高效地利用频谱，那我们就可以直接收购那家传统电信公司，然后把频谱利用效率提升10倍。

巴伦：

我们一直在考虑数据中心……星链最终可能达到1万到10万颗卫星，而且每五年我们替换现有卫星时，新卫星的容量会是退役卫星的10倍。那将提供巨大的容量。

马斯克：

我们仍然看到卫星能力有数量级提升的机会。我认为V4星链的能力将是V3的10倍，尤其是长距离激光链路。我们目前的激光链路大约是每秒100吉比特。下一代激光链路将达到每秒10太比特，提升100倍。然后我们会装上10个，这样你就能...

巴伦：

达到每秒1拍比特。

我们时间有点紧，但还有几件事要说。当人们担心数据中心和AI的时候，中国人并不担心数据中心太多、电力太多。在中国，他们的电力大约是我们的三倍，而且他们每年新增的电力是300吉瓦，而我们总共只有550吉瓦？他们每年新增300吉瓦？

马斯克：

我不确定那是不是稳态电力数字，但他们确实在增长。我觉得没那么高，比那个略低一些。但这是个巨大的数字。

所以中国现在大约是美国的3倍电力输出，并且正趋向4倍……至少会达到美国总电力输出的4倍。而工业产能，粗略来说，与你的电力输出成正比。

巴伦：

然后是芯片，他们落后了。

马斯克：

目前是这样。

巴伦：

但他们进展很快。是的。几年前，SpaceX的一位高管告诉我，她认为唯一能阻止我的孙辈说普通话的就是SpaceX。你相信吗？

马斯克：

我觉得无论如何，学普通话都有一定价值。这是一门非常有趣的语言。但我认为，就与中国竞争而言，从发电的角度来看，以及整体上你为经济活动调动了多少数字智能，我认为与中国竞争的唯一办法就是把智能送上太空。

在那里我们可以带来每年几百吉瓦，并且有可能达到每年一太瓦。如果我们能够每年把一太瓦的智能送上太空，那么在这种情况下，除非中国也能每年向太空输送一太瓦，否则我们将拥有经济产出超过中国。

但那是个非常大的数字。也就是说我们每年做的量是两倍。每年送入太空的数字超级智能，相当于美国当前平均用电量的两倍。

美国当前平均用电量是500吉瓦。1太瓦等于1000吉瓦。如果我们每年做1太瓦，那就等于每年把相当于美国当前平均用电量两倍的数字超级智能送入太空。这些数字基本上是非常惊人的。

巴伦：

还有两个问题。为什么我们需要这么多电力？为什么我们需要这么多芯片？对这种智能的需求会从哪里来……对那种电力和芯片的需求？

文明尺度、频谱与遗产

马斯克：

这听起来有点循环论证，但对数字超级智能的需求，将来自数字超级智能。

巴伦：

那是为了医疗目的，那是为了……我的意思是，那是什么意思？

马斯克：

这意味着超级智能将远远满足所有人类需求。将会有普遍的高收入，普遍的极高收入，普遍的医疗服务，比当今地球上最好的医疗服务还要好。你可以许愿要一座城堡，或者基本上任何你想要的东西。数字超级智能可以把它当作一个附带项目为你实现。

我想，如果你把视角拉远，你大概会想，好吧。随着文明的进步，你可以把文明的进步看作是该文明所驾驭的能量的多少。而且目前，为了展示我们太阳系中有多大的增长空间，即使我们把文明所利用的能量增加一百万倍，我们仍然只使用了太阳能量的一百万分之一还不到。增长空间非常大，而且显然可以完全满足地球上任何人可能想要的一切。

到那时，真的是数字超级智能在为数字超级智能服务。而我们的经济会显得很古雅。古雅得就像——我们的货币体系会显得像用贝壳当货币一样。在超级智能看来，我们的货币体系就会是那样。

从技术上讲，过去就是这样。我的意思是，钱曾经是人们互相给的闪亮金属。比如，我给你这块闪亮的银金属，然后你有一些闪亮的金金属。你必须把这些闪亮的金属块从一个地方搬到另一个地方才能进行交易，坦率地说，这真的很麻烦，而且容易被抢，如果你有金币或银币。但过去人们就是这样买东西的。

远距离买东西一定非常困难，因为你得把所有金银运过海，船沉了你都不知道发生了什么。比如，你可以用手机什么的给他们打电话。

巴伦：

显然，能永远跟你聊下去会很有趣，但我们没时间了，所以只剩最后一个问题。

当你像我一样83岁时，你希望人们怎么看你？你工作到这么疯狂的时间，没有人会仅仅是为了积累财富而像你这样工作。

所以你认为你拥有的东西最终会被征收高额税，但你最终会有很多钱流向基金会，你的基金会。你希望人们怎么看你？当你83岁时，你希望人们怎么看你？

马斯克：

无论外界怎么看，我希望现实是，我为文明的进步做出了重大贡献。我希望如此。

巴伦：

非常感谢你今天来到这里。